zréck Aginn Stop Automatesch Modus

Neit Transport: Innovatiounen, Motoren, Verschmotzung, Technologien, Politiken, Organisatioun ...De Waasserstoffauto RE: d'Zukunft?

Transport an neie Transport: Energien, Pollutioun, Innovatiounsmotoren, Konzeptauto, Hybridautoen, Prototypen, Pollutiounskontrollen, Antipolitiounsnormen, Steiererklärung. Net-individuell Verkéiersmodus: ëffentlechen Transport, Organisatioun, Autosammlung oder Matleedung. Transport ouni oder mat manner Ueleg.
fakir
Ech verstinn eekologie
Ech verstinn eekologie
Messagen: 187
Aschreiwung: 07/05/07, 12:34

De Waasserstoffauto RE: d'Zukunft?

Net geläschte Messagevun fakir » 10/04/12, 19:28

De Waasserstoffauto RE: d'Zukunft?
Haut hunn ech Schwieregkeeten domat ze verstoen wat d'Bremsen am Waasserstoffsektor sinn!
1) 1er Misconception: Waasserstoff ass deier
2) 2D Idee krut geféierlech fir ze speichern
3) 3D Idee kréien Technologien net ausgerechent!

1) Lagerung a Sécherheet
Bis elo waren zwee Techniken fir den H20 ze gesi sinn.
D'kryogene Methode bleift ganz schwer ze realiséieren. Si kann 70 kg / M3 späicheren
D'Methode mat enger grousser Kompromëss bei der 700 Bar léisst et H² bei 43 kg / M3 ze speichern.
Dës zwee Techniken vu Späicherung duerch Waasserstoff sinn teuer (energesch an ökonomesch), geféierlech mat schwéierem Ënnerhalt.
Allerdéngs huet dës Situatioun geännert. Eng efficace Lagerung vun H² duerch Magnesiumhydrid gouf entwéckelt: Eng ganz franséisch Léisung: d'McPhy-Léisung: http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
De McPhy-Speicher erlaabt 100 kg / M3 vun H² bei engem Drock vun 10 Bars ze speparen. Am Produktiounszyklus vun H² mat Hydrolyse beim selwechte Drock weist d'Firma e Spuerderausgaang vun 97% (wat impressionant ass!). McPhy ass elo an der Serie (Proto 2008).

2) Wiertschaftlech?
Verbrauch vu engem Auto mat Waasserstoff: 7.9 kg fir 1000 km. Beispill vun der Mercedes F125. ( http://www.moteurnature.com/actu/2011/m ... ybride.php)

Den Nissan Leaf mécht 160 km mat senger Batterie vun 24 kWh, also 15 KWh fir 100 Km. *
Duerch eng PAC mat enger Ausbezuelung vun 60%, 120 MJ pro Kilo fir H², kritt 7.5 kg fir 1000 km.
Dëst Resultat ass no beim Verbrauch vu Mercedes bekannt.
http://www.afh2.org/uploads/memento/Fic ... 202006.pdf

(sorry fir den Dësch Layout)
Käschte Präis H2 Natierlech Gas Kuel Biomass Elektrizitéit
($ HT / GJ) 37 36,2 38,9 48,8
($ HT / kg) 4,44 4,344 4,668 5,856

Eng Produktioun vu H² ENR geet zréck op ongeféier gläich wéi d'Käschten. Et ass méi bëlleg mat der heideger PV Präisser. Dee grousse Virdeel ass datt de Prozess verbraucht d'produzéiert Stroum.
Ech huelen e gläichwäerteg 1.3 $ = €. Mir kréien an der Pomp eng Kéier KG aus Waasserstoff vun 5.4 € TTC.
Mat Benzin 1 € / L an 6L / 100 km am Duerchschnëtt conso → Méi 6 € / 100 km
Mat engem Waasserstoff bei 5.4 € TTC an 7.9 kg / 1000 km  4.30 € / 100 km
Mat engem elektresche 0.01 kWh an 15 kW / 100 km  1.5 € / 100 km (ausser Batterie lounen 5 Joer! 600 € / kWh ass 14000 €)
Add TIPP fir eis Politik weiderzeginn!

3) Fazit ???
Ech hunn e puer Saache vermësst. Mir hunn Technologien fir mat propperen, roueg, économeschen Autoen mat echte Energieofhängegkeet ze reiten.
FYI, de Mercedes F125 speichert den H² mat engem Magnesiumhydridtank: http://www.moteurnature.com/actu/2011/m ... ybride.php
0 x

Avatar vum Benotzer
Remundo
Moderatioun
Moderatioun
Messagen: 8263
Aschreiwung: 15/10/07, 16:05
Stand: Clermont Ferrand
x 98
Kontakt:

Net geläschte Messagevun Remundo » 10/04/12, 19:40

0 x
BildBildBild
fakir
Ech verstinn eekologie
Ech verstinn eekologie
Messagen: 187
Aschreiwung: 07/05/07, 12:34

Net geläschte Messagevun fakir » 10/04/12, 20:06

Remundo huet geschriwwen:Moos Fakir,

Dir musst d'Wierk vum Ulf Bossel liest ...

Firwat eng Hydrogen Wirtschaft net Sënn mécht


Merci fir dës Links. Mir hunn déi selwecht Resultater, de kWh verbraucht 3 Mol méi deier fir d'H².
Et berücksichtegt net, souwäit ech besuergt sinn, de Mängel vun elektresche Gefierer:
- d'Käschte vum Änneren vun de Batterien fir Elektro.
- D'Batterie widderhuelt d'Zäit 8h fir 3 mn
- d'Autonomie vum 160 km fir 1000 km

Waasserstoff mécht ons net eis Liewensart ze änneren an et ass méi bëlleg wéi Gas!
0 x
Avatar vum Benotzer
chatelot16
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 6960
Aschreiwung: 11/11/07, 17:33
Stand: Antoinette
x 232
Kontakt:

Net geläschte Messagevun chatelot16 » 10/04/12, 23:47

an Dir kaaft oder Är Waasserstoff?

näischt wéi den Waasserstoff alleguer ass méi deier wéi Benzin ... also mat de Späichereier zousätzlech ass et hoffnungslos

éier et méi Ueleg gëtt, kënne mir kënschtlech Benzin unhuelen ... et ass schon an Däitschland am leschten Krich geschitt

et ass nach ëmmer an Südafrika

Et gëtt och gemaach, fir Methan an Ueleg z'entwéckelen

et schéngt méi einfach d'schwiereg a komplizéiert Saache an enger stationärer Fabréck ze setzen fir e flëssege Brennstoffer ze maachen fir Autoen einfach a liicht ze lafen
1 x
fakir
Ech verstinn eekologie
Ech verstinn eekologie
Messagen: 187
Aschreiwung: 07/05/07, 12:34

Net geläschte Messagevun fakir » 11/04/12, 00:19

Liesen Är Post, ech realiséieren de Mankes vun der Pädagogik vu menger Botschaft.

chatelot16 geschriwwen: ier et net méi Ueleg gëtt, kënne mir kënschtlech Benzin unhuelen ... et ass schon an Däitschland am leschte Krich gemaach. Et ass nach ëmmer an der Südafrika gemaach ginn och et fäerdeg, Methan an Ueleg z'entwéckelen
Dir schwätzt vum Fischer-Tropsch-Prozess (http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A9 ... er-Tropsch ) déi et erméiglecht hunn d'Däitscher weider op Benzin ze fueren trotz der kontinentaler Blockade. De Sudaf Sasol ass am Laf vun der Zäit e Leader an dësem Beräich, virun allem op CPL (Spule bis Liquiditéit). CPL ass de Prozess dee Kuel aus eise Groupe benotzt fir Benzin ze maachen. Dëse Prozess op engem Site esou wéi Ékologie gëtt Heresy. Et muss sécher sinn, datt dëst d'Loft an Tonnen méi COONUMX entwéckelt wéi d'Produzente vu Benzin ... Natierlech ass de CPL de bëllegste Wee fir Benzin ze maachen (entsprécht engem Barrel ëm 2 €). Et gëtt BTL an LPG. Fir weider ze maachen, sollt ech e neien Thema opmaachen, ech gees Daag aus dem Thema.


chatelot16 geschriwwen:an Dir kaaft oder Är Waasserstoff?
näischt wéi den Waasserstoff alleguer ass méi deier wéi Benzin ... also mat de Späichereier zousätzlech ass et hoffnungslos

Tatsächlech dëse Link deen ech a menger Noriicht verëffentlecht hunn: http://www.afh2.org/uploads/memento/Fic ... 202006.pdf
Ass eng Etude iwwert d'Etablissement vun der H² Stierwen, dat heescht aus der Fabrikatioun fir an d'Tankstelle ze setzen. FYI, déi voller H² nennt 3 mn.
Et gi verschidden Etüden iwwer d'Produktiounsmethod. Wat ass wierklech interessant an H² ass d'Méiglechkeet, aus Waasser a erneierbar Energien duerch Elektrolyse direkt an Frankräich ze maachen.
A wat wichteg ass fir e bëllege Präis wéi Benzin.
Haut, mat Benzin 1 € / L an 6L / 100 km duerchschnëttlech Konso, 100 km reist d'Käschte 6 €. Mat engem Auto um H² komme mir bei 4.30 € fir 100 km.
H² ass méi bëlleg wéi Benzin an d'Produktivitéit ëmmer méi wichteg!
0 x

Avatar vum Benotzer
chatelot16
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 6960
Aschreiwung: 11/11/07, 17:33
Stand: Antoinette
x 232
Kontakt:

Net geläschte Messagevun chatelot16 » 11/04/12, 00:52

D'Synthese vun der Fischer Tropsch gouf mat Kuelentechnologie als Quelle vu Kuelestoff an Energie benotzt

et ass ganz méiglech, déi selwecht Saach mat engem Maximum vun Elektro- oder Solarenergie ze maachen, a Kuel nëmme fir Kuel ze benotzen

Och besser Kuelestoff kann aus Holz oder enger Biomass kommen

et ass e bëssen Hoffnung datt alleng nëmme genuch Quelle ass wéi en Energiequell, mee als Quelle vum Kuelestoff, fir flësseg ze sinn an einfach ze benotzen aner Energie schénge mir e Wee vir

Ech hunn ugefaangen op dësen System ze schaffen an hunn schonn iwwer Ekologologie geschwat ... Ech wäert probéieren, et ze fannen
0 x
dedeleco
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 9211
Aschreiwung: 16/01/10, 01:19
x 4
Kontakt:

Net geläschte Messagevun dedeleco » 11/04/12, 01:15

Mat Algen, amplaz vun Holz, kënne mir Ueleg, naischt direkt an och mat iergendeppes biologesch maachen, also mengen ech, datt flësseg Brennstoffer liicht transportabel wäerte weider identesch sinn, wann déi aktuell Infrastruktur.

Ueleg oder gesalzt Algewierkraaftwierk näischt ännert, speichert einfach a beréiert Ätzwëllschland, während d'CO2 recykléiert.

Op Plaz vu Waasserstoff ass och flësseg Bormsäure, fir Wasserstoff ze spuere.

D'Méiglechkeeten aus der Sonn wéi Brennstoffer sinn immens, virun allem d'Algen, déi an Wüsten zu Salzkéis wuessen.

Et schéngt mat der Taxe op Ueleg profitabel ze sinn, awer mir wäerte déi selwecht H2 bezuelen !!!
0 x
Avatar vum Benotzer
chatelot16
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 6960
Aschreiwung: 11/11/07, 17:33
Stand: Antoinette
x 232
Kontakt:

Net geläschte Messagevun chatelot16 » 11/04/12, 01:57

0 x
fakir
Ech verstinn eekologie
Ech verstinn eekologie
Messagen: 187
Aschreiwung: 07/05/07, 12:34

Net geläschte Messagevun fakir » 11/04/12, 10:28

dedeleco schreift:Et schéngt mat der Taxe op Ueleg profitabel ze sinn, awer mir wäerte déi selwecht H2 bezuelen !!!

Genau, haut ass et och profitabel souguer duerch den Tipp. D'Berechnung ass d'Benzin 1 € TTC ouni TIPP.
0 x
fakir
Ech verstinn eekologie
Ech verstinn eekologie
Messagen: 187
Aschreiwung: 07/05/07, 12:34

Net geläschte Messagevun fakir » 11/04/12, 10:53

dedeleco schreift:Op Plaz vu Waasserstoff ass och flësseg Bormsäure, fir Wasserstoff ze spuere.

Hei ass alles eng Aarbecht vu Performance: am Obamot Topesch, https://www.econologie.com/forums/electricit ... 10849.html d'Ausbezuelung ass 60%.
D'Aktualitéit op McPhy Späicher mat Magnesiumhydrid (Hiweiser Ech hunn et net gemaach ...), wäert eng Ausbezuele vu 97% bekannt ginn. http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
100 kg vun H² gëtt am 1 m3 bei 10 Bars gelagert.

Duerno ass déi interessantst Produktioun vu H² ganz Joer mat der Sonn oder vum Wanter. Photovoltaische Stroum ass méi bëlleg wéi säin nuklearen Cousin, mä seng Produktioun ass net op Ufro!
H² Sonn ass de gewonnene Combo.
0 x




  • Ähnleches
    seet
    Vues
    Lescht Noriicht

Zréck op "Neie Transport: Innovatiounen, Motoren, Verschmotzung, Technologien, Politiken, Organisatioun ..."

Wien ass online?

D'Benotzer déi dëse Forum kucken: Keen Benotzer an 1