zréck Aginn Stop Automatesch Modus

Gesellschaft a PhilosophieOchléconomie an Anciklos

Philosophesch Diskussiounen a Gesellschaften.
Avatar vum Benotzer
Sen-kee-Sen
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 5442
Aschreiwung: 11/06/09, 13:08
Stand: Beaujolais erop.
x 193

Ochléconomie an Anciklos

Net geläschte Messagevun Sen-kee-Sen » 20/04/18, 11:14

Weess de och Ochlékkeet?

Verännerungen, Hikucken, Äerdbiewen ... Mir wësse net wat fir eng Begrëff ze sinn, fir d'Serie vu politesche Schwieregkeeten ze déplacéieren virun eis Aen. Exit Matteo Renzi, nom Nicolas Sarkozy a François Hollande. Wann mer de Brexit, d'Wale vun Donald Trump, d'Presidentialkampagne an Frankräich, d'nächst Wahlen an Däitschland addéieren, méngt mir, wéi brochéiert, zu deem Moment d'al Landschaften. Dës Ännerungen weisen besonnesch d'Vielfältegkeet vun de Wieler, hir Verzweiflung an hir Wäerter un. Si weisen de wueschterende beaflosse vun de Stëmmungsbewegungen am politesche Liewen, zum Noutfall vu Rationalitéit a laangfristeg. Dofir si vill Angscht, datt d'Demokratie ënnert dem Drock vum Populismus a onkontrolléiert Leidenschaft verschlechtert. En alen Wuert, am ale Griichesche, huet dës Art vun der Verzeechnung ze nennen: ochlokraie. Vergiess, et ass elo net geännert. Awer et ass wäert wäert iwwerschreift.

Als negativ fir "App", de Leit, "ochlos" de Spectateuren heescht, et war Unificatioun, Uppsala, engem extrem waarme Géigestand an onberechenbaren. Demokratie Leit Muecht ass, mä et ass déi vum agerummt Gesetzer huet hien selwer geheelt. Décisioune kommen aus de Bierger, awer sie sinn logesch bewäerten, well se sollen erliichtert a informéiert sinn informéiert a vernolteg Rotschléi. Op där anerer Säit, wann d'Herrschaft vun der Vollek festgestallt gëtt, d'Herrschaft vu Massevermotungen, d'Launcher vun der Kierch, si mir de Kriminalitéit vum System gesinn. D'Floatt op d'Barmhäerzegkeet vun de populäeren Leidenschaft, ofgeschnidden vum Vollek, der Demokratie, vum Drock bis zur Depressioun, Risiken sanken. Wann dat am Fall ass, wann d'Populace d'Leit ersetzt, da gëtt en anere Regime, ochlokratie, op senger Plaz agebaut. Dëst ass wat de Polybius an de Buch VI vun senger "Histoires" bestued huet, wat e Abridgment vum klassesche griechesche politesche Gedanken versprécht a verflicht besonnesch d'Essent vun Plato a Aristoteles.

Bal keng Leit haut net un der Prosa vum Autor. Et war zu senger Zäit (tëschent -200 an -120 v) e Haaptleit an griichesch Geschicht: allgemeng no Alexander de Doud, gouf hien engem Geiseldrama vun de Réimer, ier de Mann vun De Stat gouf e Historiker, Diplomat a politeschen Theorist. Puer Texter iwwer d'Joerhonnerten hu sou vill Afloss datt dës mythologesch, deen zudéifst Cicero, mä Machiavelli a Rousseau, ënner anerem grousse Gaullisme. Wéi och just de Philosoph Jean-Claude Milner (*) goufen Polybius erëmgewielt, haaptsächlech d'Theorie vun cyclical Ännerungen an politesch Regimer. Hir Formen hu sech anenee geschloe ginn, vun der Monarchie zu der Ochlokussioun, wéi wann d'Rad vun der Geschicht op onbestëmmten onduerchend wierkt.
(...)

Roger-Pol Rechter
Roger-Pol Droit ass e Schrëftsteller a Philosoph. (*) "Rereading the Revolution", Jean-Claude Milner, Verdier, 2016.

https://www.lesechos.fr/09/12/2016/LesEchos/22336-053-ECH_connaissez-vous-l-ochlocratie--.htm

Bild

Iwwer enger Representatioun vu der anacyclosis :Ierfe Zyklus vu politesche Regime, entwéckelt vu Polybiuswou de Populismus d'Demokratie erlaabt ass, ier hie bei d'Monarchie zréckkomm.


Ech denken, datt jidderee muss feststellen datt et schwéier ass haut den System vu Gouvernance als "demokratesch" ze nennen (am strikt Sënn sinn ech), am Sënn vu mir wunnen sougenannte liberale Demokratie, dh Systeme vun der Regierungsverwaltung op Basis vu Wueren a Wëssen, hir Verdeelung an de Sozialklassen1 an op Léisungen fir d'Produktioun vun abstrakte Wäert ze erhalen
Mir schwätzen also datt d'Entwécklung vu sozialen Netzwierken e Trend hunn, op Emotiounen éischter wéi d'Reflexioun, op Optriedee wéi d'Struktur ...

Et hätt e bëssen iwwerdriwwen iwwerhaapt verbonnen, wann ech d'Begrëff vun der Anasiclose soen, am Sënn datt eis Gesellschaft eng Mëschung vu all deem ass, awer et ass kloer datt dëst e ganz alen Notioun ganz relevant ass. a préviséiert eis fir d'Zukunft ze virzepassen.

De Punkt, wou et méi interessant ginn ass, wann een e Verglach tëscht Anciclose a Wirtschaftskriibs mécht:
Bild
https://www.francois-roddier.fr/?p=471

D'Ancikléis baséieren op d'Zyklen vun der Gouvernance an de fréiere Gesellschaften, déi relativ relativ lues an evolutioun sinn, et ass elo néideg e puer Ännerungen ze maachen wéinst der Beschleunegung vun aktuellen Phänomener.
Souwäit Tyrannei fonctionnéiert ochlocracy entscheet ass d'Erausfuerderunge vun muer (Migratioun Flux, Biergspëtzten Ueleg, global Äerderwäermung, Wirtschaftskris) dës Chronologie vun Muechten schéngt keint leider och op d'historesch Entfalung.

Wat mengt Dir?


(1) De Gros vun der Debatt Bierger / Politiker ëm d'Konzept vun "Verdeelung vum Räichtum", jiddereen ëmmer méi offensichtlech wierd ... ouni Verständnis d'Grondlinne vun "Ongerechtegkeet" ass fest op de verlinkte Struktur vun de System ... datt keen wëll wierklech ze änneren ...
1 x
"Genius bestinn deelweis wann Dir wësst wann Dir" Charles De Gaulle "stoppen.

Ahmed
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 6345
Aschreiwung: 25/02/08, 18:54
Stand: Bourgogne
x 414

Re: Ochléconomie an Anciklos.

Net geläschte Messagevun Ahmed » 21/04/18, 22:14

Dat mannst kann ech soen datt dëst net en heie Thema ass! :D
Ech weess, ob de Zyklus vu Polybius ass nach ëmmer valabel, wann et viraus un d'Definitioun vun de Kategorien opgefuerdert gëtt.
Zum Beispill huet d'Konzept vun der Demokratie vill an hirem Inhalt evoluéiert, och wann et normalerweise als Permanente geduecht ass.
De Besoin fir eng demokratesch Form schéinen Ugrëff iwwert déi inadequacy vun der aler Muechten Affär Expansioun a fräi finanziell Transferen ze treffen. D'Queen soll e Legitiméierung vun hirer Muecht duerch eng unattainable abstraction Gott; hien hat eng aner Quell vu Legitimitéit ze fannen dass dës Fonktioun hunn nohalteg Kontroll un déi nei oligarchy ze garantéieren. Duerch d'Walrecht vun Bierger (no engem Variabel Extensioun vun dësem Konzept) a wéinst dem Transfert vun Muecht ze Vertrieder, wier eng Fiktioun, déi souverän Leit gebuer gin, géint déi géif et notzlost rosen gin well et gin wier ofschafen ... :D
Iwwert d'Fro vun den Afloss vun ëffentlech Meenung an hir Villsäitegkeet, Regierunge si ganz sensibel (och wann et net ëmmer am Numm vun der Demokratie heescht konform!) An, Desweideren, ronn grouss Efforte gëtt fir hir Interessen ze Orient. Ass, datt se als Interface tëscht Wieler handelen, se hänkt op eng individuell Niveau (perséinlech Carrière) a wirtschaftlech Interessien an Realitéit se kollektiv responsabel sinn fir de Schutz (fir dës, egal am Hannergrond, deen gewielt gëtt).
Eng Saach ass sécher: wéinst den Ofbau vun de Konditiounen, déi klammen op de Konsument Gesellschaft huet, Ännerungen an Liewensstil, Rapporten der politescher definitiv hir Natur an Konsens änneren consumerism hält schaffen. Dofir, éischter de wuessen sozial opfalend, spueren op "Unikat" (Léift!) A ruffen fir Gerechtegkeet ze halen (waarden?) D'Privilegien vun de räiche kann nëmmen zu méi restriktiv Regierung Conditioune vun Fräiheeten Féierung a méi repressive: wann der Bourse Muerten oder hir Destinatioun limitéiert ass leeft eraus, et nach räich matbréngen (déi éischt ass e Konsument, während der zweeter engem "Service" ass! :D ) ...
1 x
"Gleeft net wat ech dech sot."
Janic
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 5582
Aschreiwung: 29/10/10, 13:27
Stand: Bourgogne
x 56

Re: Ochléconomie an Anciklos.

Net geläschte Messagevun Janic » 22/04/18, 09:13

d'Privilegien vun der räich nëmmen zu méi restriktiv Regierung Conditioune vun Fräiheeten a méi repressive nodeems kann: wann der Bourse Muerten leeft eraus oder hir Destinatioun ass limitéiert, et nach räich matbréngen (déi éischt ass e Konsument, iwwerdeems déi zweet ass eng "Service"! :D ) ...
schéinste Form! : Esou:
0 x
"Mir maachen d'Wëssenschaft mat Tatsaach, wéi en Haus mat Steen ze maachen: mä d'Besoie vun den Fakten ass net méi Wëssenschaft wéi e Stéck Steng ass e Haus" Henri Poincaré
"Absenzung vum Beweis gëtt net de Beweis vum Fëmmen" Exnihiloest
Avatar vum Benotzer
Sen-kee-Sen
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 5442
Aschreiwung: 11/06/09, 13:08
Stand: Beaujolais erop.
x 193

Re: Ochléconomie an Anciklos.

Net geläschte Messagevun Sen-kee-Sen » 22/04/18, 11:14

Ahmed geschriwwen:Dat mannst kann ech soen datt dëst net en heie Thema ass!


Jo hir Begrëffer hunn e klenge Pathologen!

Ahmed geschriwwen:Ech weess, ob de Zyklus vu Polybius ass nach ëmmer valabel, wann et viraus un d'Definitioun vun de Kategorien opgefuerdert gëtt.
Zum Beispill huet d'Konzept vun der Demokratie vill an hirem Inhalt evoluéiert, och wann et normalerweise als Permanente geduecht ass.


An der Realitéit ass et nach ni e Demokratie an de strenge Sënn vun der Begrëff, et ass e zimlech utopesch Konzept, sou wéi et erfuerdert datt all Bierger e genuch genuch Wëssen huet fir eng informéiert Meenung iwwer déi déi strategesch Themen ... Mir sinn wäit vun der Mark.
D'Gesellschaft vun haut ass méi wéi eng "Maart ... Demokratie" oder e Maart a Meenungsrisiko wéi anerer soen.
Mä d'Iddi, datt Geschicht ze kreesleef u verschidde net méi relevant ginn hätt, uginn dann e Numm fir jiddereng vun hinnen ofzeschafen Duechtergesellschaft ass wéi all Zur Zäit eng aner Modell spigelen.

Eng Saach ass sécher: wéinst der Verschwannung vun de Gebuertsgemeng, déi Verännerung vun der Konsumgesellschaft gebuert hunn, Verännerungen am Liewen, Relatiounen zu der Politik sinn irreparabel geännert an d'Natur an de Konsens Konsens net méi funktionéiert.


"Et ass um Enn vum Ball deen mir d'Musiker bezuelen" Kanns de an eng aner Form soen.
D'Akkumulatioun vum Widerspiegelung (Entropie) vun enger Period op eng aner muss e evakuéiert ginn e puer Generatiounen spéider.
De Remboursement vun der Schold reflektéiert am Entstoe vu verschiddene Froen déi indire Léisungen (Reaktiounen méi genau sinn) indirekt, déi de Präis gëtt, normalerweis e Zyklus vu Leed.

Déi aktuell Fall ass interessant, well d'liberal Phas / Liberal Post 1970 elo an enger Phas sécher Resultater oder wäert eng entropy Heefung ënner anerem mat der exzessiv Gebrauch vun extractivism Gesiicht muss.
Migratiounsfloss (ekonomesch, ökologesch oder Krich) sinn eng perfekt Demonstratioun.
Ausser egal Zukunft Regierungen, aus der extremer dem extrem riets lénks, verloossen d'Heefung vu sengem Problemstoffer kaum entscheede zu senger Zukunft "Manager".
0 x
"Genius bestinn deelweis wann Dir wësst wann Dir" Charles De Gaulle "stoppen.
Avatar vum Benotzer
Christophe
Moderatioun
Moderatioun
Messagen: 46900
Aschreiwung: 10/02/03, 14:06
Stand: Planet Greenhouse
x 391
Kontakt:

Re: Ochléconomie an Anciklos.

Net geläschte Messagevun Christophe » 22/04/18, 12:48

E Sujet, wou ech déi Terme vum Titel komplett ignoréiere, ech gefällt et! Dëst Forum ass e Wëssen aus Wëssen! 8)
0 x
War dës Forum hilfreich oder empfehle? Him hëllefen also kann hien et weider maachen! Artikelen, Analysen an Downloads op de redaktionnellen Deel vun der Säit, publizéiert Är! Maacht (Deel vun) Är Erspuertes vum Bankesystem, Krypto-Währungen kafen!

Janic
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 5582
Aschreiwung: 29/10/10, 13:27
Stand: Bourgogne
x 56

Re: Ochléconomie an Anciklos.

Net geläschte Messagevun Janic » 22/04/18, 13:31

Léck huet d'Legitiméierung vun hirer Kraaft duerch eng onzegänglech Abstraktioun unzepassen: Gott;
éischter e Recht op Legitimatioun ze hunn, well kee Kinnek kann d'Legitimitéit vum "Gott" halen. An der Tätegkeet, an der Mënschheet, ass keen Individuum selbstverständlech Kraaft, net souguer Loyalitéit.
0 x
"Mir maachen d'Wëssenschaft mat Tatsaach, wéi en Haus mat Steen ze maachen: mä d'Besoie vun den Fakten ass net méi Wëssenschaft wéi e Stéck Steng ass e Haus" Henri Poincaré
"Absenzung vum Beweis gëtt net de Beweis vum Fëmmen" Exnihiloest
Avatar vum Benotzer
Sen-kee-Sen
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 5442
Aschreiwung: 11/06/09, 13:08
Stand: Beaujolais erop.
x 193

Re: Ochléconomie an Anciklos.

Net geläschte Messagevun Sen-kee-Sen » 22/04/18, 17:34

janic huet geschriwwen:
Léck huet d'Legitiméierung vun hirer Kraaft duerch eng onzegänglech Abstraktioun unzepassen: Gott;
éischter e Recht op Legitimatioun ze hunn, well kee Kinnek kann d'Legitimitéit vum "Gott" halen. An der Tätegkeet, an der Mënschheet, ass keen Individuum selbstverständlech Kraaft, net souguer Loyalitéit.



Tatsächlech, am strenge Sënn ass de Kinnek wierklech e representativ vu Gott, awer mir mussen dëse Begrëff am Lichte vun der Soziologie verstoen, an net vun der Spiritualitéit.
Vun engem geeschtleche Punkt ass et absurd fir e Mann ze verknëppelen mat enger supposéierter Divisioun duerch eng genetesch Erzielung (e Lineage).

Mir mussen also d'Definitioun vu Gott akzeptéieren.
Aus enger natierlecher Sicht Gott ass en anthropomorphescht Konzept deen d'Unitéit innerhalb e kulturelle Beräich symboliséiert(1), dat ass ganz wäit vun der gemeinsamer Definitioun vu "e Supernaturaler Schafer vun der Welt ze sinn".
Gott ass also sociologesch a Gedanke gemaacheng Motorprinzipmä dee Gedanke kënnt net genuch Muecht iwwerhuelen, wann et net ëm eng politesch Muecht krystalliséiert gëtt, a dat ass wou de Kinnek an d'Spill spillt.
De Kinnek spillt d'Roll vum "Kondensatiounskern".

An eis Zäit kënne Monarchen (am strengen Sënn) (2) net méi an den Industrielänneren existéieren, ausser als Garant vun enger Touristenmanna an duerch "Traditiounen" £££ (royal Famill) England), well se an der leschter Zäit de Flichtemprinzip zu der Economie koum, gëtt deen d'Iddi vu Gott ersetzt (de Prinzip bleift awer derselwecht).


(1) Gott ass wahrscheinlech eng symbolesch Duerstellung vun Energie, et ass och fir dës Grond, dass d'Zuel vun fënnt zu engem kulturelle Beräich kruten ass ëmmer proportional zu der Quantitéit vun Energie et dissipates. ..
(2) Verschidden Politiker duerch eng Revisioun vun hir Constitutiounen hunn eng Zort ginn "Tendenz-Kinneke," dat de Fall ass Vladimir Putin zum Beispill, mä d'Ursaach fir se an der Muecht ze halen bleift nach eng aner Natur.
0 x
"Genius bestinn deelweis wann Dir wësst wann Dir" Charles De Gaulle "stoppen.
Ahmed
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 6345
Aschreiwung: 25/02/08, 18:54
Stand: Bourgogne
x 414

Re: Ochléconomie an Anciklos.

Net geläschte Messagevun Ahmed » 22/04/18, 20:20

Der natierlecher Interpretatioun ass sécher attraktiv a relevant als Konzept, mee wat kloer ass, ass dat klappt Noutwendegkeete d'Legitimitéit vun der Muecht am Strofraum de Kader vun Männer zu Situéiert, duerch eng einfach erfonnt am Fall vun Leicester an, méi elaborately, duerch recursion an datt vun Demokratie *.
Tatsächlech, wéi vun der Erhaalung vun de Prinzipien an Eenegkeet vun der mënschlecher Grupp zur Erhaltung vun den Avantagen, déi mat der Kraaft bezéien, tendéiert éischter.

* Demokratie ass en Ideal, also ass et ni bestätegt a wäert niemols existéieren, wat net féieren ze ginn.
0 x
"Gleeft net wat ech dech sot."
Avatar vum Benotzer
Sen-kee-Sen
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 5442
Aschreiwung: 11/06/09, 13:08
Stand: Beaujolais erop.
x 193

Re: Ochléconomie an Anciklos.

Net geläschte Messagevun Sen-kee-Sen » 22/04/18, 20:52

Ahmed geschriwwen:Tatsächlech, wéi vun der Erhaalung vun de Prinzipien an Eenegkeet vun der mënschlecher Grupp zur Erhaltung vun den Avantagen, déi mat der Kraaft bezéien, tendéiert éischter.


Tatsächlech géif existéieren net gleeweg, wann et net eng Zort vu "steet nämlech geschriwwen Muert" gouf et zu Viraus, eleng loossen, wann hien d'Konzept vu Gott ënnert de naturalist définnition misse begräifen!
Dëst ännert awer net d'Realitéit vun Saachen, et ass kee méi Gott als Götter fir dee einfache Grond datt eis geeschteg Fäegkeeten net genuch sinn fir déi onkomplettibel ze verstoen ... mir mussen also Konzepter kreéieren fir ze federéieren, verbinden Gehirn fir en Netzwierk ze kreéieren.
* D'Iddi vun Gott ass also "ankeren" fir déi gleeweg, an et ass dann dat soen befruchten datt d'Communautéit vun Gleeweger erméiglecht enger Gesellschaft ronderëm dës geduecht Guide baséiert ze bauen.
Et ass genee déiselwecht mat exponentialem Economismus, dëst op Basis vum Glawe (wat et haaptsächlech operationell ass), fir de Liewensstandard ëmmer ze erhéigen, fir de Spiller seng Afloss an d'Gratifikatioun vun der Mooss datt dësen, via d' technologismVerspriechen, wann net onendlecht Liewen, op d'mannst Onstierflechkeet.

* Wann dës Iddi mer sollten wierklech da logesch wor d'Schafe vun engem perfekt Welt gesinn Joux war ... dat ass selbstverständlech net de Fall Musiktherapie- datt d'Konzept vu Gott ass leider e soziologeschen Konzept.
0 x
"Genius bestinn deelweis wann Dir wësst wann Dir" Charles De Gaulle "stoppen.
Janic
Expert Ecologist
Expert Ecologist
Messagen: 5582
Aschreiwung: 29/10/10, 13:27
Stand: Bourgogne
x 56

Re: Ochléconomie an Anciklos.

Net geläschte Messagevun Janic » 22/04/18, 21:02

Tatsächlech, wéi vun der Erhaalung vun de Prinzipien an Eenegkeet vun der mënschlecher Grupp zur Erhaltung vun den Avantagen, déi mat der Kraaft bezéien, tendéiert éischter.
absolut! Wéi déi meescht aner Déieren, déi eis méi no.

* Demokratie ass en Ideal, also ass et ni bestätegt a wäert niemols existéieren, wat net féieren ze ginn.
et ass d'Charakteristik vun all Idealer (souguer déi schlëmmste)!
Mir mussen also d'Definitioun vu Gott akzeptéieren.
relativ an an dësem Respekt sinn e puer Kulturen harmonesch, an zwar e ganz Prinzip fir all.
Vun engem naturalistesche Punkt ass Gott eng Anthropomorphe Konzept déi symbolesch eng Eenegkeet am kulturellen Terrain symboliséiert (1), dat ass ganz wäit vun der gemeinsamer Definitioun vun engem "supernatural Schafer vun der Welt".
Et ass d'Resultat vum Opstig vu materialisteschen a atheistesche Gedanken an Oppositioun zu onmeelbarer Metaphysik.
Gott ass also sociologesch e guidéiert Gedanken, e Fuehrprinzip, awer dee Gedanke kënnt net genuch genuch Kraaft, wann et net ëm eng politesch Muecht krystalliséiert ass, an dat ass wou de Kinnek spillt.
Dat ass eigentlech dat, wat eis sougenannte reliéise Gesellschaften als net-reliéis iwwer Dausende vu Joren gebaut hunn, well abstraction onzougänglechen zu e puer ass an der Realisatioun vun Formen, Biller (oft granzt a falsch) oder spezifesche Kräft ze hir Ongléck meeschtens wéi an den Hänn vun enger eenzeger Persoun gesat.
Eng richteg Theokratie vermeide sou eng Situatioun.
0 x
"Mir maachen d'Wëssenschaft mat Tatsaach, wéi en Haus mat Steen ze maachen: mä d'Besoie vun den Fakten ass net méi Wëssenschaft wéi e Stéck Steng ass e Haus" Henri Poincaré
"Absenzung vum Beweis gëtt net de Beweis vum Fëmmen" Exnihiloest


Zréck op "Gesellschaft a Philosophie"

Wien ass online?

D'Benotzer déi dëse Forum kucken: Keen Benotzer an 1

Populär Sich no